Parabéns pela sua nomeação como Presidente do CEPYME Aragón. Como está a lidar com este novo desafio?

É uma carreira. Comecei como Presidente daARAME em 2008 e fiquei durante 13 anos. Isso deu-me experiência e vi como é uma organização por dentro e como pode ser mudada. Nessa altura, apercebi-me, porque gostava tanto do CEPYME, que havia coisas que precisavam de ser transformadas, renovadas e regeneradas.

Candidatei-me ao CEPYME de Saragoça e depois, com o apoio do meu comité, pensámos em candidatar-nos ao CEPYME de Aragão. É um salto qualitativo e quantitativo.

Brinco que saltei do avião sem para-quedas, mas felizmente até agora não tive nenhum arranhão. Talvez seja por causa da bagagem que trazia atrás de mim. Para mim, foi um desafio pessoal e profissional e estou muito entusiasmado com ele.

É também de salientar que é a primeira mulher a ocupar este cargo.

Sim, penso que isso é algo que devemos realçar. É uma altura para as mulheres, mas também é uma altura para o tempo. Quando as pessoas dizem que não há mulheres em certos sítios, eu digo sempre que o tempo põe tudo no seu lugar. Se em 1980 nem sequer podíamos entrar nas forças armadas, é normal que ainda não existam mulheres generais ou que estejam a tornar-se generais agora. Porque é preciso que o nosso valor, as nossas capacidades e os nossos méritos sejam reconhecidos, e não é preciso que nos coloquem lá só por diversão, por causa de uma quota.

Portanto, logicamente, nós, mulheres, tivemos de progredir porque entrámos na esfera social e laboral, ocupámos os lugares que nos correspondem e agora estamos a chegar aos lugares onde se tomam as decisões. O que está a acontecer é que penso que é muito importante que as mulheres dêem este passo e, para que isso aconteça, também é necessário que haja outras mulheres que sejam modelos a seguir. Que as outras mulheres nos vejam e pensem que também podem ter sucesso.

Acha que existe uma falta de mulheres na liderança ou uma falta de visibilidade para essas mulheres?

Seria uma combinação dos dois problemas. Por outras palavras, há muitas mulheres que gerem os seus próprios negócios no dia a dia, mas não são visíveis, e isso é algo em que temos de trabalhar. No CEPYME, verificámos que há muitas associações em que as mulheres desempenham um papel, por exemplo, como dirigentes, mas não são presidentes. Temos de reivindicar este papel de estar em primeiro plano e não em segundo plano. E, além disso, como eu digo: deixemos de ser o segundo perfeito e passemos a ser o primeiro imperfeito.

Disse que o CEPYME Aragón precisa de ser renovado, como é que propõe fazer isso?

Sempre fui muito claro sobre o facto de que não se pode entrar num lugar como um elefante numa loja de porcelana, é preciso entrar e, pouco a pouco, fazer mudanças que são subtis e envolventes no início e, a certa altura, as pessoas vêem-nas como algo natural.

É nisso que estou a pensar, temos de mudar por fora e por dentro. O CEPYME é uma organização com uma reputação social muito boa, mas não temos sido capazes de trabalhar muito bem a comunicação e é nisso que temos de trabalhar. Precisamos de dizer à sociedade o que fazemos no CEPYME, o que significa ser uma microempresa e uma PME, e o valor das PME na nossa região. Porque não faz sentido falar de estruturação e de coesão territorial sem falar de PME. Mas temos de o pôr em prática.

Costumo dizer à minha comissão que o que não é dito é tão bom como se não o tivéssemos feito. Vivemos na era da tecnologia, das redes sociais e da encenação. E é aí que temos de dar o salto.

Quantas PME e trabalhadores independentes existem em Aragão?

Atualmente, temos 88.000 empresas em Aragão. Destas, 84.000 têm menos de 9 trabalhadores e, destas 84.000, 47.000 são trabalhadores independentes sem trabalhadores. Temos uma média de cerca de 3.000 PME (de 50 a 200) e 117 grandes empresas, com mais de 250 trabalhadores.

Este é o grande problema que temos em Aragão, como no resto de Espanha: o tecido empresarial é pouco flexível perante as adversidades. Quando ocorre qualquer tipo de circunstância – como vimos com a pandemia ou agora com as flutuações de energia, matérias-primas, combustíveis ou a guerra na Ucrânia – para uma grande empresa seria a gripe, para uma pequena empresa seria a demolição.

“A diversidade é muito mais enriquecedora e torna-nos mais competitivos do que a uniformidade”.

Quantas destas empresas fazem parte do CEPYME?

Destas 84.000, 35.000 são CEPYMEs: temos mais de 35% de representação. O CEPYME é uma organização profissional que foi criada em 1977, a primeira organização profissional criada em Espanha, e o CEPYME Saragoça foi criado em 1980. Sempre estivemos presentes e sempre fomos muito claros quanto ao facto de que o importante é saber quem representamos: as microempresas e as PME de todo o país.

Estamos a procurar a coesão social e a coesão. Compreendemos que é o tecido empresarial que constitui efetivamente a espinha dorsal da região. Mas mesmo dentro dos municípios e das cidades: se pegarmos numa rua em Saragoça, como a Calle Alfonso ou a Avenida San José, se a imaginarmos sem empresas, teríamos medo de a percorrer. É isso que quero dizer: que uma sociedade sem tecido empresarial, sem pequenas e médias empresas, seria uma sociedade condenada ao fracasso, fecharíamos a nossa comunidade, não poderíamos sobreviver, não seríamos sustentáveis. Nós somos as empresas que estabelecem o território.

Quais são os principais problemas que afectam atualmente as PME em Aragão?

Poderia citar muitos. É preciso colocar tudo no contexto geopolítico atual: estamos a sair de uma pandemia e, além disso, entrámos numa guerra, que também não esperávamos. Estes são factos e temos de os enfrentar. Quanto ao primeiro desafio, penso que seria muito importante trabalhar no crescimento das empresas. O facto de existirem 84.000 pequenas empresas em 88.000 significa que a economia está a vacilar e que é difícil obter financiamento dos bancos. É complicado lutar contra a lei dos atrasos de pagamento, é complicado para as pequenas empresas trabalhar para evitar a concorrência desleal.

Por isso, temos de trabalhar no crescimento e temos de garantir que esse crescimento é sustentável.

Num artigo recente, escreveu que procurava “uma liderança partilhada e colaborativa, destacando a grande equipa humana do CEPYME Aragón”.

Este é um elemento básico e fundamental. Acredito que as organizações são pessoas. De facto, a primeira coisa que fiz quando cheguei ao CEPYME de Saragoça foi criar o meu comité executivo, uma renovação quase total, porque penso que renovei 80% do antigo comité e são pessoas em quem tenho total e absoluta confiança e que escolhi pelo seu valor e pela sua capacidade e pela área de influência que têm. Assim, tenho pessoas da indústria, do comércio, das artes plásticas, do artesanato, da biotecnologia, da farmácia, da saúde, da agricultura, dos transportes, da hotelaria e da restauração e da construção civil.

Penso que tomámos em consideração todos os sectores onde a atividade industrial é possível. Isto permite-nos conhecer a realidade de cada sector e também ter uma voz que conhece realmente o assunto.

Para mim, o mais importante foi gerar a equipa, que deu 100% e o demonstrou. Começámos a partir do CEPYME Zaragoza, que ninguém conhecia porque não estava separado do CEPYME Aragón, pelo que o trabalho foi emocionante, mas também duro e intenso. Agora, esta equipa é a que me vai apoiar, e essa é a vantagem que tenho. Além disso, posso contar com o pessoal da empresa. Há uma equipa técnica de primeira categoria: pessoas especializadas em tecnologia, inovação, pedidos de subvenção, internacionalização e prevenção de riscos profissionais. A equipa é impressionante.

Mencionámos anteriormente o papel das PME como a espinha dorsal da sociedade. Como é que o CEPYME ajuda as PME a fazer ouvir a sua voz e a garantir que o seu trabalho como espinha dorsal da sociedade é conhecido e apoiado pelas instituições?

O CEPYME é o altifalante de todas as pequenas empresas. A nossa missão é sensibilizar as instituições, as administrações e os políticos para o que está a acontecer às pequenas e médias empresas que representamos.

Somos agentes sociais reconhecidos pela própria Constituição e o nosso principal papel é defender os interesses das pessoas que representamos. Muitas vezes, uma associação chama-me porque tem de se deslocar a uma região ou a um município. Nós preparamos a reunião, agimos como precursores e colocamos a pessoa que tem um problema em contacto com a pessoa que tem de o resolver. Esta é uma das nossas principais missões: atuar como defensores, como porta-vozes das pequenas e médias empresas e dos seus problemas quotidianos.

“Nós, mulheres, temos de deixar de ser o segundo perfeito e tornarmo-nos o primeiro imperfeito”.

Que iniciativas estão a tomar no domínio da igualdade?

Muitas. Somos reconhecidos como um agente social e o principal agente no domínio da igualdade. Realizámos numerosos projectos em colaboração com a Direção-Geral do Emprego do Governo de Aragão e elaborámos guias para a implementação de planos de igualdade nas empresas, webinars e workshops. E estamos a ter muito sucesso, porque estamos a torná-los muito práticos e visuais, para que as empresas não tenham medo de algo que é obrigatório e que têm de implementar.

Mas, para além disso, estamos a trabalhar em algo que me parece fundamental e muito mais importante, nomeadamente a sensibilização para a igualdade nas empresas. Não se trata de tornar algo obrigatório, mas sim de motivar as pessoas para que isso faça parte do seu ADN.

Digo sempre que a diversidade é muito mais enriquecedora e torna-nos mais competitivos do que a uniformidade. É uma questão de sensibilizar as pessoas para que trabalhem com base na igualdade e na diversidade e, como nós, no CEPYME, acreditamos firmemente nisto e temo-lo no nosso ADN, é muito fácil transmiti-lo.

Passou 13 anos à frente da ARAME, tornando visível a liderança das mulheres. Como vai transferir essa experiência para o CEPYME?

Penso que através de acções. Na comissão executiva do CEPYME de Saragoça, propus-me ter uma comissão o mais paritária possível e, de facto, tenho 48% de mulheres, o que é a primeira vez que isso acontece no CEPYME. Agora, no caso das vice-presidências, comecei por definir áreas muito precisas e, uma vez definidas as áreas, procurei pessoas. Há quatro homens e quatro mulheres. Temos de fazer este esforço, temos de tentar dar a conhecer que, em qualquer fórum, executivo, comissão ou comité, tem de haver sempre diversidade. Não pode haver uma mesa só de homens ou só de mulheres. Tem de haver diferentes pontos de vista e diferentes critérios.

Considera que, nos últimos anos, a sociedade avançou no sentido de uma verdadeira igualdade?

Fizemos algum progresso? Sim e não. Estamos melhor do que há 40 anos, sem dúvida, mas o passado não era melhor. Estamos onde estamos e temos de olhar para o futuro, o presente é o que nos levará ao futuro.

Tenho um pouco de medo da estagnação em que nos encontramos enquanto sociedade. Não sei se é fruto do comodismo ou deste estado social em que nos esquecemos de ser exigentes, mas tenho medo da estagnação e vejo comportamentos que não me agradam, vejo atitudes que não me agradam e sobretudo vejo-as nos jovens, é isso que mais me assusta.

Através do Instituto Aragonês da Mulher (IAM), dizem-nos que há muitos casos de violência entre os jovens e atitudes que não são compreendidas pelas próprias jovens. Penso que não podemos relaxar, estamos a progredir pouco a pouco, temos de ser cada vez mais um ponto de referência, mas temos de lutar para não estagnar ou dar um passo atrás, porque isso assusta-me um pouco.

É também o fundador da Bioknostic. O que mais lhe agrada no facto de ser empresário?

Gosto de muitas coisas. Para mim, o dia a dia, gerar projectos, fazer com que as coisas aconteçam, envolver as pessoas, experimentar coisas novas. Sou apaixonado por isso. Não consigo imaginar a vida de outra forma. Tem as suas vantagens e os seus inconvenientes. Somos uma empresa familiar e chega o fim de semana e temos mini-reuniões de direção com paella porque estamos sempre a gerar ideias. Estamos na segunda geração, a minha filha e o meu genro trabalham connosco, por isso é o mais próximo que se pode estar da família.

Mas dá-nos vida levantarmo-nos de manhã e continuarmos com um projeto, vemos como essa ideia inicial toma forma, é posta em ação e também se torna um produto e vendemo-lo e temos sucesso. É uma coisa impressionante. Mas ninguém deve perder-se e pensar que é assim desde o início. Tenho o meu próprio negócio há 26 anos e passei por momentos difíceis, não conseguia pagar as contas. O que é que acontece nessa altura? É preciso saber reinventar-se, não ficar obcecado com a ideia de que a sua ideia é a correta, abrandar, dar um passo atrás e ver para onde está a ir. Porque pode ter de encerrar a empresa ou de a requalificar.

Nós tivemos de nos requalificar porque estivemos mal, estivemos bem, estivemos mal, muito mal, e agora estamos a ir bem. E é isso que significa ser um empresário. As empresas evoluem e são entidades vivas constituídas por pessoas e, por isso, a empresa é a minha vida.

Aliás, o meu sócio, que é o meu associado, tem 64 anos e agora estamos num novo projeto com mais trabalho e mais navios e mais contratações e ele diz que devia estar a pensar na reforma e em vez disso está a pensar no que vai fazer nos próximos 10 anos.

É isto que significa ser empresário: ter a ilusão diária de pôr em prática as ideias que nos surgem e que sabemos que vão beneficiar o bem comum, as pessoas que nos rodeiam.

“Ser empresário significa ter a ilusão diária de pôr em prática as ideias que nos surgem e que sabemos que vão beneficiar o bem comum, as pessoas que nos rodeiam”.

Em Aragão, 7 em cada 10 postos de trabalho são gerados por PME e estas representam mais de 65% do PIB.

Um grande número de pequenas empresas mantém a região a funcionar e cria emprego. É verdade que precisamos de crescer um pouco mais. Li recentemente uma declaração do presidente nacional do CEPYME, Gerardo Cuerva, que dizia que em Espanha tínhamos a “síndrome dos 50”: as empresas tinham de dar o salto para ter mais de 50 trabalhadores. Também é verdade que a legislação a partir dos 50 anos exige uma série de coisas que não eram exigidas antes dos 49 anos.

Penso que, por um lado, a administração tem de estar mais atenta e, por outro, temos de acreditar mais no facto de sermos empresários. Gosto de dizer que somos pequenos mas os nossos sonhos são grandes. O tamanho não importa, o que conta é a ideia de negócio e os empregos que podemos gerar.

Acha que as pessoas estão conscientes da importância das PME na criação de emprego?

Penso que não, e é uma questão que me preocupa muito. É algo que quero esclarecer nesta legislatura que tenho pela frente e quero ver os resultados que obtenho.

Sabemos, com base num estudo de reputação que realizámos, que o CEPYME goza de uma elevada posição social entre os cidadãos e os empresários. Mas ainda não chegámos a esse ponto. As pessoas podem ver se a Stellantis está a parar um serviço ou não; se a Balay está a fechar ou não; se a Pikolin está a vender mais ou menos ou se o El Corte Inglés está a abrir uma nova loja ou não.

Mas as pessoas não percebem o que os mais pequenos estão a fazer. Às vezes até me zango e não quero ser mal interpretado. Dou o exemplo da pandemia: as pessoas vieram aplaudir os profissionais de saúde, e eu acho isso ótimo e admiro o trabalho que fizeram, mas quantas empresas e quantos trabalhadores foram considerados essenciais, e nós também não recebemos as máscaras? Muitas. Porque toda a gente estava a receber pão e leite e tudo o mais que pediam na Amazon. Eram pessoas de pequenas empresas que estavam a trabalhar, que entravam no carro com uma atitude segura e ninguém as aplaudia.

A certa altura, a sociedade virou-se para nós e até nos considerou heróis, porque o padeiro local tinha trabalhado e eles tinham descoberto a retrosaria local. Depois, a pandemia acabou e as pessoas esqueceram a loja local e todos voltámos a fazer as nossas compras onde sempre as fizemos e a utilizar a Internet.

Às vezes dizemos que temos de comprar no comércio local, mas queremos calças de ganga que valem dois cêntimos e não estamos dispostos a pagar um determinado valor. Isto destrói o tecido comercial.

Por isso, temos mesmo de ser mais sustentáveis, e não basta dizê-lo, temos de o mostrar. Quando digo que sou socialmente responsável, isso significa onde compro, onde consumo, no meu bairro, na minha cidade, na minha cidade, ou vou onde encontro a gasolina mais barata?

As PME recebem apoio suficiente das instituições públicas, ou precisam de mais?

Penso que ainda temos um longo caminho a percorrer. Temos de nos conhecer melhor uns aos outros. Precisamos da administração e penso que temos um diálogo permanente e constante.

Mas gostaria que Espanha fosse um país como a Alemanha, onde, quando se vai criar uma empresa, a declaração de responsabilidade é uma realidade e não um pedaço de papel onde eu digo que o que vou fazer está em conformidade com a lei e a legislação, e depois posso começar a criar a empresa e a empregar pessoas. E se eu não cumprir, as autoridades virão uns meses mais tarde e dir-me-ão o que tenho de fazer. Mas não coloquem obstáculos à força motriz da economia, que é a iniciativa privada. Isso aceleraria os obstáculos burocráticos com que nos deparamos todos os dias na administração.

Sou um defensor da iniciativa privada, mas também compreendo que é necessário que certas áreas e actividades tenham instituições públicas importantes em termos de saúde, educação, forças armadas…